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Ayuda sobre "El nombre de la rosa"


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Autor Mensaje
wellington
Miembro Semi-Senior
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Registrado: 14 Jun 2004
Mensajes: 284
Ubicación: El Puerto de Santa María, Cádiz

MensajePublicado: Mie Sep 08, 2004 19:04    Asunto: Ayuda sobre "El nombre de la rosa" Responder citando

Una duda que tengo y a ver si alguno me puede ayudar.
El título de la novela de "El nombre de la rosa" de Umberto Eco, ¿porqué razón ese título? Yo una vez leída la novela, interpreté que hacía referencia a la chica con la que Adso de Melk se encuentra una noche en el Edificio, pues una vez terminado la relación sexual a la que se entregan, él intenta el resto de la novela verla por todas partes, y una vez que a esta chica la apresan, quiere saber su nombre. Incluso creo recordar que al final de la novela dice algo así como "jamás supe el nombre de la rosa", refiriéndose a la chica, esa es mi opinión.

¿Estoy en lo cierto o estoy equivocado? ¿Sacásteis la misma conclusión?

Un saludo.
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popinka
Miembro Senior
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Registrado: 18 Feb 2004
Mensajes: 1556
Ubicación: la eterna como el agua y el aire

MensajePublicado: Mie Sep 08, 2004 20:34    Asunto: Responder citando

te cuento que en "apostillas..." eco cuenta el porque eligio ese titulo, te escribo lo que recuerdo probablemente haya errores pero....
no queria indicar demasiado al lector acerca de que iba a encontrarse alli, penso en poner "adso" como titulo, pero le parecio que centraba la cuestion en el narrador entonces tomo la figura de la rosa....tan usada desde siempre en literatura que ya la referencia oasociacion no era directa ....ademas tomando en cuenta la pasion semiotica de eco el tema de que es solo "elnombre" lo que define y da realidad al caos de la experiencia es cmprensible el porque de frases como


"rosa pristino nombre, soloel nombre desnudo tenemos"

te pasoun par mas sobre las rosas

"que importancia tiene un nombre??'lo que llamamos rosa tendria con otro nombre la misma fragancia"
shakespeare



" si, comoel griego afirma en el crátilo, elnombre esarquetipode acosa,
en las letras derosa esta larosa y todo elnilo en la palabra nilo"

borges

"no la toqueis ya mas
que asi es la rosa!!!!!!"


j.r. jimenez
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Moriana
Miembro Senior
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Registrado: 04 Ene 2004
Mensajes: 1713
Ubicación: Pagos de Triclinio violinista

MensajePublicado: Mie Sep 08, 2004 20:36    Asunto: Responder citando

En la novela de Eco, hay muchos guiños a Borges. Desde el bibliotecario ciego (llamado Jorge Burgos Wink ) a la descripción de la biblioteca que recuerda a la Biblioteca de Babel, aquel cuento de Borges que metaforiza al universo como la biblioteca infinita y laberíntica (porque la biblioteca del monasterio de Eco es un laberinto construido sobre la base de simetrías y duplicaciones, donde los personajes se pierden y marean, y además terminan ¡frente al espejo!).
En ese contexto, bien puede interpretarse el título como otro homenaje a Borges. Esa flor que no aparece jamás en la novela, sólo está nombrada por el narrador (Adso) en una enigmática frase latina que utiliza hacia el final: “Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus”’ (La prístina rosa existió por el nombre, sólo tenemos nombres).
Nilda Gugliemi señaló la relación de dicho título con El Golem de Borges:
“Si (como el griego afirma en el Cratilo)
el nombre es arquetipo de la cosa,
en las letras de rosa está la rosa
y todo el Nilo en la palabra Nilo”.

Esta última explicación me parece convincente. Y no olvidemos que Eco siempre se reconoció como admirador del autor de El Aleph...

Razz ¡El asunto de la intertextualidad me apasiona! Tengo una crónica sobre este mismo tema que pondré a consideración del que guste leerla en el foro de narrativa.

Saludos, wellington.

***
Moriana


Ultima edición por Moriana el Jue Sep 09, 2004 16:18, editado 1 vez
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Moriana
Miembro Senior
Miembro Senior


Registrado: 04 Ene 2004
Mensajes: 1713
Ubicación: Pagos de Triclinio violinista

MensajePublicado: Mie Sep 08, 2004 20:52    Asunto: Responder citando

Y ya que estoy, dejo el link a mi crónica, que acabo de postearla:
http://foro.elaleph.com/viewtopic.php?p=263683#263683

Smile
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marianacampos
Miembro Semi-Senior
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Registrado: 08 Dic 2002
Mensajes: 191
Ubicación: Argentina

MensajePublicado: Jue Sep 09, 2004 11:16    Asunto: Responder citando

El título de la novela tiene que ver también con el mundo medieval representado, puesto que evoca el nominalismo del siglo XIV, un período crítico de la historia de la filosofía que pone en cuestión los fundamentos de toda la filosofía anterior e impulsa la investigación empírica. Guillermo de Ockham fue uno de los representantes de tal pensamiento, según el cual no existen los conceptos universales sino los nombres universales, pues los conceptos no tienen realidad extramental.
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wellington
Miembro Semi-Senior
Miembro Semi-Senior


Registrado: 14 Jun 2004
Mensajes: 284
Ubicación: El Puerto de Santa María, Cádiz

MensajePublicado: Jue Sep 09, 2004 17:22    Asunto: Responder citando

La leche... y yo que creí que era por la chica.
Pues era bonito lo que yo pensaba al menos.
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yurfader21
Miembro Semi-Senior
Miembro Semi-Senior


Registrado: 05 Abr 2003
Mensajes: 717
Ubicación: Tijuana,BCN, Mexico

MensajePublicado: Vie Sep 10, 2004 17:29    Asunto: Responder citando

wellington escribió:
La leche... y yo que creí que era por la chica.
Pues era bonito lo que yo pensaba al menos.


Concuerdo contigo...
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Fabita
Miembro Junior
Miembro Junior


Registrado: 27 Mar 2003
Mensajes: 89
Ubicación: General roca

MensajePublicado: Vie Sep 24, 2004 15:39    Asunto: Responder citando

Es verdad lo que dice marianacampos; el título de la novela tiene que ver, sobre todo con la época medieval y la discusión entre los nominalistas y los esencialistas que creían que en el nombre estaba la esencia de la cosa, y no en la materia. Sin embargo, los nominalistas, no creían en los nombres universales como sostiene mariana, más bien, consideraban que el nombre era como un atributo de la cosa, que le venía externamente y que unía una imagen universal de ella en nuestra mente, es decir, la representación de la rosa, independientemente del nombre que se le diera. El nombre sólo nos permite entendernos, sostenían ellos.
Durante la era medieval, los monjes estaban empecinados con abarcar el conocimiento, y de ahí la función más importante que la sacerdotal en las abadías, las de reproducir los escritos y papiros, y por ende, prolongar el conocimiento, temporalmente hablando. Y ya que digo esto, hay que ver que esta función tiene relación con el argumento de la novela. Vean: los eruditos (los que además de saber leer y escribir podían interpretar; es decir, no todos los monjes -y ni hablar del pueblo-) eran como guardianes del conocimiento. Ellos podían usar de él (como Dios utiliza el conocimiento que tiene acerca del universo y del hombre) y por eso estaban por encima de los demás. Es por eso que la lectura de la parte hoy perdida de la Poética de Aristóteles, que pone el saber universal en la risa, es el que desencadena el inicio del fin. Porque eso sería trasladar el saber al pueblo, la masa; de ahí todas las explicaciones que da el viejo ciego. Y de ahí también que se discuta la rosa: ¿existe como algo universal? ¿es sólo un nombre? ¿puede conocerce? ¿debe conocerse? ¿quién puede hacerlo? ¿está en la senda de Dios el hacerlo?, etc.
Pero bien, no desesperen quienes vieron en la rosa a la mujer, porque si la rosa es un nombre, es decir, una imagen mental que nos permite entendernos, la rosa se transforma en una imagen ideal, y la imagen ideal, más allá del nombre que usemos, puede tener en nuestra mente la forma que deseemos. Por eso, ustedes imaginaron una mujer, porque ellas son su rosa.
Y tanto hablar de rosas y mujeres, ¿no les recuerda a cierto personaje enamorado de una rosa?
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wellington
Miembro Semi-Senior
Miembro Semi-Senior


Registrado: 14 Jun 2004
Mensajes: 284
Ubicación: El Puerto de Santa María, Cádiz

MensajePublicado: Jue Oct 07, 2004 11:29    Asunto: Responder citando

Que bonito Fabita.
E interesante.

No recuerdo ahora mismo "quién" podía estar enamorado de una rosa. ¿Algún personaje de los cuentos de Oscar Wilde?

Un saludo.
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Exidor
Miembro Decano
Miembro Decano


Registrado: 26 Nov 1999
Mensajes: 14747

MensajePublicado: Jue Oct 07, 2004 17:01    Asunto: Responder citando

No creo, más bien se trataría de cierto pequeño príncipe, supongo...
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