elaleph.com
foros de discusión literaria
 
 FAQFAQ   BuscarBuscar   RegistrarseRegistrarse 
 Entre para ver sus mensajes privadosEntre para ver sus mensajes privados  Chat Chat    LoginLogin 
 Biblioteca de libros digitalesLibros Digitales   Edicin en demandaPublicar un Libro   Foros PrivadosForos Privados   CelularesCelulares 

La libertad... el libre albedrío


Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Siguiente
 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Ciencias
Autor Mensaje
Alcmán
Miembro Senior
Miembro Senior


Registrado: 19 Feb 2001
Mensajes: 5010

MensajePublicado: Vie Jun 10, 2005 11:15    Asunto: Responder citando

Carmín:

Hermosas palabras las de Sri Aurobindo. Pero hay que tener claro algo. Ese tipo de mensajes sólo puede ser comprendido por personas que hayan andado un poco el sendero. Porque la mala interpretación de un concepto como el que implica que la voluntad personal es una ilusión –maya, dirían los hindúes- que está supeditada a un a Voluntad Última ha hecho que generaciones enteras de millones de seres humanos en la India vivan una existencia miserable en la creencia de que el destino es inapelable y que, pase lo que pase, todos volveremos a Brahmán, por lo que es inútil que se haga algo para salir de la inopia. Ese sopor, esa abulia a la que son condenados millones de seres a diario nace de la pésima interpretación y la tergiversación histórica por ignorancia de las enseñanzas, que han sido contaminadas por un basurero de doctrinas y ritos.

Detrás de esta pequeña acción instrumental de la voluntad humana hay algo vasto, poderoso y eterno que supervisa la tendencia a la inclinación y presiona sobre el giro de la voluntad.

Yo no diría que presiona, más bien creo que sugiere. Pero es nuestra volición personal quien nos da la potestad de escuchar esa voz o no.


Rho:


No pretendo –y en nada de lo que he escrito se trasluce- divinizar el inconsciente. Sólo decía que es posible que en él habiten no sólo fantasmas reprimidos del pasado, que de vez en cuando salen a mortificar.

¿Le parece que hablo de Magia y Hechicería?


En otro tema hablaba de que existe un proceso llamado apoptosis. Es una suerte de destrucción programada de células cerebrales y conexiones neurológicas sin uso que se produce antes de la pubertad con el fin de optimizar los recursos del cerebro. Hay científicos que sostienen que con ese proceso, podrían quedar inactivadas zonas en las que residirían facultadas que podrían denominarse “talentos”. Una apoptosis incompleta o inusual podría relacionarse, acaso, con ese interesante fenómeno que son los niños superdotados. Ahora bien, es posible que no se pierdan esos talentos, sino que queden latentes en zonas recónditas de la mente.


Usted escribe refiriéndose a la meditación:

Cita:
esa es una sensación, la libertad se encuentra en nuestros actos, en la contemplación sólo hay contemplación, y un yo que se llena de sí mismo


Es un sofisma afirmar que la libertad se encuentra en los actos. Todo acto libre es precedido de una voluntad libre. Los actos sólo expresan lo que hay en potencia en la mente (o en el alma o como quiera llamarlo).

Me resulta sorprendente que una persona que habló tanto de za-zen tenga un concepto paupérrimo de los que es la meditación. Por eso escribí “quien haya experimentado alguna vez la intensa experiencia de la meditación...” No podemos hablar de lo que no hemos experimentado. Es como si yo viniera a hablar largamente del ajedrez sin saber siquiera dónde van los alfiles y la reina. Usted me da la razón cuando dice enfático:


Cita:
...es que una filosofía sin praxis conduce a eso... no se puede resolver en la mente la realidad.



Más adelante:

Cita:
quien se ponga a contemplar el juego de ajedrez, y a probar en su mente jugadas y todas las combinaciones que quiera, creerá que es libre, hasta puede alcanzar un estado extático... pero todo eso es fantasía, la realidad se da en el juego, y cuando se juega se ve que la realidad devuelve la jugada... ese es el famoso karma de los místicos, porque cuando quieren actuar, la realidad se les muestra muy severa, porque no es todo tan extático como en la contemplación, ahí la realidad está viva




¿Y por qué afirma que lo que se halla en la mente es menos real que la materialización del acto?

¿Piensa usted que para que un acto se “gradúe” de real debe ser percibido por otros además de su creador?


Dígame, si usted ama a una mujer, pero se reprime en la expresión de ese amor ¿será ese amor menos real?


Cita:
...dentro de la cabeza hay sólo basura...


¿Y esa es su praxis?



Finalmente escribe:

Cita:
las ideologías son como las aperturas en el ajedrez, los finales, las teorías sobre el medio juego, etc... hay que integrarlas a nuestro juego, a nuestro actuar... es la experiencia adquirida por otros y por nosotros mismos. entonces cada persona que llegara al mundo debería aprender sólo desde sí y no hacerle caso a la cultura y al saber que se ha ido acumulando por milenios



Es una falacia identificar ideologías con praxis ajena. Las ideologías no son más que conceptos cristalizados, fosilizados de ideas que algunas vez surgieron como consecuencia de un lugar, tiempo y circunstancias específicos. Usted no puede venir a sacar el mismo sistema, el mismo constructo, en cada situación que se le presente. Eso, además de denotar pereza intelectual (no me canso de repetirlo) constituye una prueba de estupidez. Para mí, los que ostentan y defienden ideologías no son muy inteligentes. Para mí, las ideologías, partidos políticos, religiones institucionalizadas, slogans, clichés, patriotismos (y no se dejen estafar con la estúpida identificación de patriotismo con amor a la propia tierra), himnos nacionales, etcétera, no son más que expresiones de intelectos básicos.

La vida es un continuo dinámico, cambiante, un fascinante tejido de miles de millones de hilos para venir a reducirlo con fórmulas baratas al estilo “la vida es como un tablero de ajedrez”. Se puede recurrir a dichas imágenes siempre y cuando se deje claro que se está uno refiriendo a un asunto específico de la vida.
Volver arriba
Alexander Ortiz
Miembro Senior
Miembro Senior


Registrado: 15 Mar 2000
Mensajes: 6136

MensajePublicado: Vie Jun 10, 2005 13:36    Asunto: Responder citando

Rho escribió:
Cita:
Por eso aborrezco las ideologías. Nada hay –ni siquiera mil prisiones- más reductor de la libertad humana que esquemas de ideas ajenas que, por propia pereza mental o impuestas externamente, ahogan esa sublime facultad volitiva desde su más temprano germen.



las ideologías son como las aperturas en el ajedrez, los finales, las teorías sobre el medio juego, etc... hay que integrarlas a nuestro juego, a nuestro actuar... es la experiencia adquirida por otros y por nosotros mismos




Eso me gusta, si este es un foro de ciencias, que alguien proponga un tema como El juego ciencia. Aunque creo que es mejor no utilizar el ajedrez como ejemplo filosofico, ya que es solo un juego. Es cierto que para algunos es la vida y ademas los teoricos han desarrollado verdaderos conceptos y reglas similares a los de una disciplina cientifica, pero no me gusta que se abuse de este noble pasatiempo como para ponerlo en comparacion con el concepto de ideologia
Volver arriba
Alexander Ortiz
Miembro Senior
Miembro Senior


Registrado: 15 Mar 2000
Mensajes: 6136

MensajePublicado: Vie Jun 10, 2005 13:41    Asunto: Responder citando

Rho escribió:

teoría y praxis, por ese motivo coloco el juego del ajedrez, porque hay alcanzan un equilibrio que permite ver con claridad lo que quiero expresar

quien se ponga a contemplar el juego de ajedrez, y a probar en su mente jugadas y todas las combinaciones que quiera, creerá que es libre, hasta puede alcanzar un estado extático... pero todo eso es fantasía, la realidad se da en el juego, y cuando se juega se ve que la realidad devuelve la jugada... ese es el famoso karma de los místicos, porque cuando quieren actuar, la realidad se les muestra muy severa, porque no es todo tan extático como en la contemplación, ahí la realidad está viva


En esto tiene toda la razon, el ajedrecista puede hacer en la mente todas las jugadas, ardides, celadas, planes que se le antojen, pero es el duro tablero el que se encarga de refutar o de comprobar.
Volver arriba
Rho
Miembro Senior
Miembro Senior


Registrado: 09 Feb 2001
Mensajes: 4915
Ubicación: Montevideo, Uruguay

MensajePublicado: Vie Jun 10, 2005 18:14    Asunto: Responder citando

Los hábitos positivos aumentan la libertad, los negativos, la restringen. La educación debe fomentar el aprendizaje y desarrollo de los hábitos positivos, y propender a extinguir los negativos.
Volver arriba
Rho
Miembro Senior
Miembro Senior


Registrado: 09 Feb 2001
Mensajes: 4915
Ubicación: Montevideo, Uruguay

MensajePublicado: Vie Jun 10, 2005 18:32    Asunto: Responder citando

Alcmán: en nuestro ser -no hablo sólo del cerebro-, se encuentran potencias que se manifiestan siempre, especialmente si son talentos. El buscar talentos escondidos, potencias escondidas, es una vocación de la New Age, que se resiste a aceptar que somos lo que somos, así se pretende alcanzar poderes parapsicológicos, facultades de curación chamánicas, sueños premonitorios, etc. Para ello emplean siempre el mismo recurso, mencionan un conjunto de supuestos testimonios como demostración, por ejemplo el sueño de Kekule, el que un inventor se relajaba para ser más creativo, etc., luego eso excepcional se convierte en lo normal para la mayoría de las personas, y comienzan a buscar algo que dan por descontado que ahí está. Carmin es el ejemplo clásico del buscador galáctico, cita supuestos testimonios de maestros de meditación y de todo tipo, y millones de textos, tratando de dar a entender que lo maravilloso está al alcance de la mano de cualquiera, pero no tratándo de alcanzarlo, porque si tuvieran que esforzarse ya perdería gusto, sino alcanzando nuestra esencia mística-mágica, a través del wu wei y la fe. Pero las más grandes realizaciones del hombre, se realizan con grandes esfuerzos o talentos innatos. Más bien, ambos. Las grandes realizaciones atléticas, demandan esfuerzos infinitos a los deportistas, lo mismo en casi cualquier actividad que demande lo máximo de nosotros.

Si alguien se pone a contemplar su ombligo, y se olvida del mundo, comienza a alusinar y tener experiencias de todo tipo, se llama maiko en el Zen, y hay que desterrarlas, Además, los más grandes Maestros místicos, cuando deben vivir en el mundo de los hombres, pierden todo su misticismo, y se convierten en seres de mierda como la mayoría de los hombres. Claro, si son considerados como maestros y les pagan por sus servicios -claro, aquí dirán que los verdaderos maestros no cobran por sus enseñanzas, o sólo lo justo para vivir, o alguna huevada de ese tipo-.

Para mirarse el ombligo no se necesita libertad, basta renunciar a la libertad. Para estar recluido en una ermita no se necesita libertad, sino un miedo tremendo al mundo, y un narcisismo infinito por alcanzar poderes extraordinarios o la gracia de dios.

La libertad sólo existe en acto. Un jugador de ajedrez que se quede paralizado sin jugar para siempre, podrá imaginarse infinidad de posibilidades, pero cuando vuelve a jugar debe hacer tierra y encontrarse con la realidad, su realidad. Ese es el motivo por el cual en el Zen siempre existe una práctica, pues la práctica es el obstáculo que nos va indicando el progreso.

Sólo actuando conocemos, sólo modificando la realidad conocemos. Detenidos en el tiempo no existimos.
Volver arriba
Rho
Miembro Senior
Miembro Senior


Registrado: 09 Feb 2001
Mensajes: 4915
Ubicación: Montevideo, Uruguay

MensajePublicado: Vie Jun 10, 2005 18:33    Asunto: Responder citando

tengo 2200 elo de fuerza de juego y el título de "Candidato a Maestro"


la verdad que los alcancé sin esfuerzo, pues tengo gran talento innato
Volver arriba
Rho
Miembro Senior
Miembro Senior


Registrado: 09 Feb 2001
Mensajes: 4915
Ubicación: Montevideo, Uruguay

MensajePublicado: Vie Jun 10, 2005 18:36    Asunto: Responder citando

Cita:
¿Y por qué afirma que lo que se halla en la mente es menos real que la materialización del acto?



porque en la mente cualquiera puede poner cualquier cosa, sólo cuando actuamos sabemos si estamos a la altura de nuestras expectativas, sólo actuando nos conocemos


no digo nada que no diga el Zen, en el Zen el saber hay que ponerlo en acto para demostrarlo, el alumno que no pueda poner en acto su iluminación, no la tiene

en nuestros actos expresamos nuestra verdadera naturaleza, por lo que sólo ahí podemos hallarla
Volver arriba
Rho
Miembro Senior
Miembro Senior


Registrado: 09 Feb 2001
Mensajes: 4915
Ubicación: Montevideo, Uruguay

MensajePublicado: Vie Jun 10, 2005 18:37    Asunto: Responder citando

tiene que existir una puesta a prueba una evaluación, esto lo tienen claro todos


no es Maestro iluminado quien dice que lo es, lo es quien demuestra que lo es, y no con juegos de palabras
Volver arriba
Rho
Miembro Senior
Miembro Senior


Registrado: 09 Feb 2001
Mensajes: 4915
Ubicación: Montevideo, Uruguay

MensajePublicado: Vie Jun 10, 2005 18:39    Asunto: Responder citando

sólo la Maestría da titulo de Maestro, y la Maestría es Maestría en algo, no en mirarse el ombligo o pegar miles y millones de textos de otros supuestos maestros
Volver arriba
Rho
Miembro Senior
Miembro Senior


Registrado: 09 Feb 2001
Mensajes: 4915
Ubicación: Montevideo, Uruguay

MensajePublicado: Vie Jun 10, 2005 18:41    Asunto: Responder citando

el amor es deseo, no es realización

ya dije cuando traté el amor que el amor es la fuerza que nos empuja a satisfacer y realizar nuestros deseos


un deseo no es realización, es real la realización


pero quien se la pasa mirándose el ombligo, puede alcanzar niveles de amor infinitos, porque no se realiza el deseo, sólo se incuba hasta el infinito
Volver arriba
Foros
Publicidad


Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Ciencias Todas las horas son GMT - 3 Horas
Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Siguiente
Página 3 de 10