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La libertad... el libre albedrío


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Alcmán
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Registrado: 19 Feb 2001
Mensajes: 5010

MensajePublicado: Vie Jun 10, 2005 23:50    Asunto: Responder citando

Rho, no debería creer que usted es el ombligo del mundo y que su experiencia vale por la de los demás. No puede negar la posibilidad de los talentos ocultos escondiéndolos en esa capa de charlatanería a lo Paulo Coelho. Hay miles de ejemplos de personas que no conocían habilidades en ellos y un día, al realizar actividades que antes no hacían las descubrieron. Conozco el caso de una amiga y compañera de clases de pintura quien tiene cuarenta años. Realmente dibuja excepcionalmente bien, pero lo descubrió –lo descubrimos- hace apenas tres años cuando comenzó a pintar, cosa que antes no había intentado salvo las usuales líneas que dibujan los párvulos.

Allí no hay nada mágico ni místico. Sólo que había un talento que no había encontrado la oportunidad de expresarse.




Cita:
somos cada vez más libres en la medida en que podemos realizar nuestros deseos



Es una afirmación demasiado fácil, Rho. ¡Qué libre debe ser el violador que desea poseer a la fuerza a una mujer y lo consigue! ¡Qué libre ha de ser el alcohólico cuando encuentra una botella!



Cita:
lo que ocurre es que las distintas concepciones e ideas, deben ser integradas, como todo saber

el jugador de ajedrez va integrando infinidad de teorías, ideas, conceptos, a medida que juega y aprende, y todo se va integrando en una gestalt

Marx comenzó su epistemología con este principio: dijo "hasta ahora los filósofos se han encargado de interpretar el mundo, ahora es necesario cambiarlo

claro, los tontos dirán que eso es ideología porque se asocia ideología con el marxismo"



Confunde, entonces, aprendizaje por praxis con ideología. La ideología es algo estático, el aprendizaje es dinámico. Es tonto hablar de una “ideología del jugador de ajedrez”. No cabe tal cosa.


Marx era un filósofo. La ideologización de una filosofía es una corrupción de ésta. ¿Quién sino un tonto bebería agua estancada?


Cita:
lo que es importante destacar, es que somos lo que podemos ser, eso es lo esencial... y el ser es hacer

vos hablas de posibilidades, yo hablo de realidades



Entonces un hombre miserable es lo que es y no puede ser más, porque esa es su realidad. Según su doctrina, nuestros países están condenados al subdesarrollo.

El problema es que su cosmovisión está a años luz de la mía. Ambas, supongo, han nacido de la praxis. Evidentemente sus circunstancias vitales han sido muy diferentes de las mías. Cuando eso ocurre el debate es difícil cuando se trata de temas tan subjetivos como éste.
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Rho
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Registrado: 09 Feb 2001
Mensajes: 4915
Ubicación: Montevideo, Uruguay

MensajePublicado: Sab Jun 11, 2005 11:15    Asunto: Responder citando

el violador no es libre, precisamente dije que quien no pueda resistirse a sus impulsos, no es libre


yo hablo de lo que sé, y quienes hablan de lo que supuestamente podría encontrarse pero nadie encuentra, es un charlatán


charlatanes son los que viven armándose castillos de naipes, hablandode de supuestos tesoros

es más fácil hablar de sueños que de realidades

debería crearse una sección de sueños en el aleph, para que todos esos seudomísticos pudieran delirar... yo prefiero hablar de lo que conozco y de mis experiencias
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schatov
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Registrado: 24 Feb 2005
Mensajes: 273
Ubicación: RUSIA

MensajePublicado: Sab Jun 11, 2005 12:29    Asunto: Responder citando

precisamente dije que quien no pueda resistirse a sus impulsos, no es libre.

Entonces no conozco ningún humano que sea libre, viendolo desde tu punto de vista.

Schatov
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Rho
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Registrado: 09 Feb 2001
Mensajes: 4915
Ubicación: Montevideo, Uruguay

MensajePublicado: Sab Jun 11, 2005 15:45    Asunto: Responder citando

hay infinidad de personas que sí pueden hacerlo, los grandes estrategas empresariales, quienes están en condiciones de realizar proyectos que demandan tiempo en lograr concretarse



la libertad comienza cuando podemos posponer una satisfacción ahora por otra mejor pero a más largo tiempo

la libertad siempre se refiere a nuestros impulsos, si no podemos administrarlos, si nos controlan, no tenemos libertad
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Rho
Miembro Senior
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Registrado: 09 Feb 2001
Mensajes: 4915
Ubicación: Montevideo, Uruguay

MensajePublicado: Sab Jun 11, 2005 15:51    Asunto: Responder citando

por ese motivo coloqué el ajedrez como modelo, porque quien puede actuar con estrategia, quien puede formular un plan a largo plazo y realizarlo, es libre
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Alcmán
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Registrado: 19 Feb 2001
Mensajes: 5010

MensajePublicado: Sab Jun 11, 2005 16:34    Asunto: Responder citando

Rho escribió:
hay infinidad de personas que sí pueden hacerlo, los grandes estrategas empresariales, quienes están en condiciones de realizar proyectos que demandan tiempo en lograr concretarse




No es feliz el ejemplo, por ser sesgado. Usted puede ser un magnífico inversionista que renuncia a la ganancia inmediata para obtener una mayor a mediano o largo plazo y, a la vez, ceder al más nimio impulso genésico.
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Rho
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Registrado: 09 Feb 2001
Mensajes: 4915
Ubicación: Montevideo, Uruguay

MensajePublicado: Sab Jun 11, 2005 19:27    Asunto: Responder citando

no, el ejemplo es claro para entender en qué consiste la libertad, por eso elegí ese ejemplo


lo que ocurre es que alguien puede ser relativamente maduro y libre en un área, e inmaduro en otra, como ser las relaciones afectivas

alguien puede ser el más grande jugador de ajedrez por un lado y un demente en las relaciones íntimas



cuando trataba el tema del amor, de alguna manera me referí a esto, alguien que es maduro afectivamente y completo, no cae presa de las redes del amor... quien se aferre al amor para intentar llenar algunas carencias vitales, no es libre
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Alcmán
Miembro Senior
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Registrado: 19 Feb 2001
Mensajes: 5010

MensajePublicado: Sab Jun 11, 2005 19:59    Asunto: Responder citando

Rho escribió:

lo que ocurre es que alguien puede ser relativamente maduro y libre en un área, e inmaduro en otra, como ser las relaciones afectivas

alguien puede ser el más grande jugador de ajedrez por un lado y un demente en las relaciones íntimas



Entonces, si no es un ser totalmente maduro (psíquicamente hablando) no puede ser libre, Rho.


Ser totalmente libre es tener señorío en todas las áreas de su vida, sin zonas oscuras.
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Rho
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Registrado: 09 Feb 2001
Mensajes: 4915
Ubicación: Montevideo, Uruguay

MensajePublicado: Sab Jun 11, 2005 22:02    Asunto: Responder citando

no, existen zonas en las que nos desempeñamos mejor

el médico sabe de medicina, el arquitecto de arquitectura



alguien puede ser un excelente profesional y un mal padre, etc
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Rho
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Registrado: 09 Feb 2001
Mensajes: 4915
Ubicación: Montevideo, Uruguay

MensajePublicado: Sab Jun 11, 2005 22:13    Asunto: Responder citando

en la misma posición, el jugador de ajedrez con mayor habilidad de juego, es más libre, tiene más opciones
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